Games with comments
Spannende Remispartien (III)
Vabanque - 18. Dez '24
Dieses Beispiel wurde nicht durch den kürzlichen (unerfreulichen) Kramnik-Thread im Forum ausgelöst, denn ich hatte die Partie schon zuvor für diese Serie ausgewählt und auch kommentiert.
Diese Kommentierung habe ich nun nur noch ein wenig überarbeitet und den Vorspann geschrieben.
Nach der sowjetischen Partie aus den 50er Jahren nun also wieder ein vergleichsweise neuzeitliches Beispiel. Die Kontrahenten Shirov und Kramnik waren damals noch in ihrer aufstrebenden Phase, und sie liefern sich ein wahrlich sehenswertes Gefecht, in dem jedoch letztlich keiner die Oberhand erhalten kann. Genau wie im vorigen Beispiel ist auch hier die Remiskombination spektakulär, doch beginnt die Spannung in vorliegender Partie schon viel früher. Ein Bauernopfer Shirovs wird von Kramnik nicht angenommen, schließlich bricht aber Shirov genau mit dem verschmähten Bauern in der Mitte durch und erobert die Qualität gegen einen Bauern, wofür Kramnik aber Angriffschancen erhält. Letzten Endes hängt für beide Seiten alles an einem Haar.
P.S. Es wird jetzt nicht alle paar Tage in dieser Reihe eine Partie erfolgen, denn manche der von mir ausgewählten Beispiele sind doch recht kompliziert und daher nicht gerade einfach zu kommentieren, vor allem wenn die Kommentierung allgemeinverständlich bleiben soll (was bisher hoffentlich immer der Fall war).































PGN anzeigen
Diese Kommentierung habe ich nun nur noch ein wenig überarbeitet und den Vorspann geschrieben.
Nach der sowjetischen Partie aus den 50er Jahren nun also wieder ein vergleichsweise neuzeitliches Beispiel. Die Kontrahenten Shirov und Kramnik waren damals noch in ihrer aufstrebenden Phase, und sie liefern sich ein wahrlich sehenswertes Gefecht, in dem jedoch letztlich keiner die Oberhand erhalten kann. Genau wie im vorigen Beispiel ist auch hier die Remiskombination spektakulär, doch beginnt die Spannung in vorliegender Partie schon viel früher. Ein Bauernopfer Shirovs wird von Kramnik nicht angenommen, schließlich bricht aber Shirov genau mit dem verschmähten Bauern in der Mitte durch und erobert die Qualität gegen einen Bauern, wofür Kramnik aber Angriffschancen erhält. Letzten Endes hängt für beide Seiten alles an einem Haar.
P.S. Es wird jetzt nicht alle paar Tage in dieser Reihe eine Partie erfolgen, denn manche der von mir ausgewählten Beispiele sind doch recht kompliziert und daher nicht gerade einfach zu kommentieren, vor allem wenn die Kommentierung allgemeinverständlich bleiben soll (was bisher hoffentlich immer der Fall war).
Alexey Shirov Vladimir Kramnik Linares | Linares ESP | 8 | 1997.02.13 | B62 | 1/2-1/2
8








7








6
5
4
3
2








a
1

b

c

d

e

f

g

h

1. e4 c5 2. Sf3 d6 3. d4 xd4 4. Sxd4 Sf6 5. Sc3 Sc6 6. Lg5 e6 7. Dd2 a6 8. O-O-O h6 9. Le3 Le7 Die Eröffungszüge, die in standardmäßigen Aufstellungen der Sizilianischen Verteidigung bestehen, lasse ich mal unkommentiert. 10. f4 Der üblichere Zug ist f3, was den weißen e-Bauern stützt. So eine Spielweise war aber nichts für den jungen Shirov. In der Folge wird er seinen e-Bauern zum Opfer anbieten. Sxd4 11. Lxd4 b5 12. Kb1 Da ist es schon, das Opfer des e-Bauern. Lb7 13. Ld3 Weiß opfert weiterhin den e-Bauern. Auch e5 war möglich. O-O 14. e5 Also jetzt doch! Der Kampf spitzt sich zu. xe5 15. xe5 Sd7 16. Se4 Lxe4 17. Lxe4 Tb8 18. La7 Da nun zugleich der Sd7 angegriffen ist, gewinnt Weiß mit diesem Zug die Qualität. Schwarz bekommt dafür allerdings einen Bauern (was allein noch nicht ganz ausreichen würde) und erhebliches Gegenspiel. Sxe5 Es ist nun interessant zu beobachten, wie Shirov, statt sofort den Tb8 zu nehmen, sich zuvor darum bemüht, seine Figurenstellung so weit wie möglich zu verbessern. 19. Dc3 Ld6 Dagegen ist dieser Zug hier der einzige, und er funktioniert auch. 20. Dd4 Lc7 21. Dc5 Erneut hängt die schwarze Dame und wird auf ein ungünstiges Feld getrieben. Dc8 22. The1 Nun hat Weiß alle seine Figuren auf gute Felder gebracht. Sc4 Darauf soll Le5 oder auch Lb6 folgen, wonach Weiß den Tb8 nicht mehr nehmen könnte, so dass er jetzt letztlich doch zugreifen muss. 23. Lxb8 Dxb8 24. g3?! Diese Sicherung der Königsflügelbauern gibt Schwarz ein Tempo für seinen Angriff auf dem anderen Flügel.
24. Ld3 hätte den weißen Vorteil wohl festgehalten.
Le5 25. c3 Tc8 26. De7 Die angegriffene Dame zieht so, um b4 im Auge zu behalten. b4! Überraschenderweise funktioniert dieser Zug trotzdem, wenn auch nur haarscharf und nur bei korrekter Fortsetzung! 27. Dxb4 Dc7 Nun droht Schwarz sowohl Tb8 wie auch Sxb2. 28. Db7 Aber gewinnt denn nun nicht Weiß? Sa3+! Nein! Kramnik hat eine glänzende Rettungskombination berechnet. Der Springer darf wegen Tb8 nicht geschlagen werden. 29. Kc1 Lf4+! 30. xf4 Dxf4+ 31. Td2 Td8 32. Td1 Txd2 33. Txd2 Und nun hat Schwarz mit einem Turm weniger eine 'Remisschaukel': Df1+ 34. Td1 Df4+ 35. Td2 Df1+ Und dies alles hatte Kramnik schon bei 26... b4 gesehen!
Vabanque - 19. Dez '24
Also dass es so schlimm steht und auf dieser Seite genereller Kramnik-Totaboykott herrscht, war mir nicht klar😮
Ich habe jetzt in dieser Remis-Reihe noch ein fertig kommentiertes Beispiel, das bringe ich demnächst noch. Die schon ausgewählten, aber noch nicht kommentierten Partien sind z.T. sehr kompliziert (da muss ich noch sehen, wie ich das hinkriege, mit möglichst wenig Varianten auszukommen), die kommen dann irgendwann nach Weihnachten oder im Neuen Jahr. Außerdem wollte ich keinesfalls alle Remis-Beispiele hintereinander zeigen.
Ich habe jetzt in dieser Remis-Reihe noch ein fertig kommentiertes Beispiel, das bringe ich demnächst noch. Die schon ausgewählten, aber noch nicht kommentierten Partien sind z.T. sehr kompliziert (da muss ich noch sehen, wie ich das hinkriege, mit möglichst wenig Varianten auszukommen), die kommen dann irgendwann nach Weihnachten oder im Neuen Jahr. Außerdem wollte ich keinesfalls alle Remis-Beispiele hintereinander zeigen.
Alapin2 - 19. Dez '24
Habe mich im "stillen Kämmerlein" an der Partie und Vabanques Kommentierung ergötzt.
Muss doch nicht alles immer öffentlich sein oder ?
Muss doch nicht alles immer öffentlich sein oder ?
Vabanque - 19. Dez '24
Edited
Ja, aber wenn keiner schreibt, weiß ich nicht, ob überhaupt jemand gelesen hat, und wie diejenigen, die vielleicht gelesen haben, es fanden.
Wäre nicht einer der Spieler ausgerechnet Kramnik gewesen, hätte ich jetzt auch keine solche Vermutung bzw. Befürchtung geäußert.
Wäre nicht einer der Spieler ausgerechnet Kramnik gewesen, hätte ich jetzt auch keine solche Vermutung bzw. Befürchtung geäußert.
toby84 - 19. Dez '24
Ja ich habs mir auch angeschaut. Nur kommentiere ich meinst nicht, wenn ich keine frage habe 😛 es ist wirklich ein interessantes remis. Aber es ist auch irgendwie blöd, das jedes mal zu schreiben.
Vabanque - 19. Dez '24
Edited
Ja klar, wenn jetzt bloß 10mal druntersteht: 'Interessantes Remis👍', dann bringt das nicht so viel vom Wortlaut her, und natürlich weiß ich dann immer noch nicht, ob jemand die Partie mit samt den Kommentaren wirklich durchgespielt hat, aber immerhin würde das ja Interesse signalisieren.
Wenn gar nichts druntersteht, signalisiert das für mich nämlich: Null Interesse vorhanden.
Ich habe die ganze Reihe überhaupt nicht nach Spielernamen ausgewählt. Hier sind nur zufällig mal beide Kontrahenten sehr bekannt, in den meisten Fällen kennt man beide nicht oder kaum. Diese Partie kam mir beim Kommentieren sehr gelegen, denn ich fand es hier nicht so schwer wie sonst, die beiderseitigen Züge plausibel zu machen.
Wenn gar nichts druntersteht, signalisiert das für mich nämlich: Null Interesse vorhanden.
Ich habe die ganze Reihe überhaupt nicht nach Spielernamen ausgewählt. Hier sind nur zufällig mal beide Kontrahenten sehr bekannt, in den meisten Fällen kennt man beide nicht oder kaum. Diese Partie kam mir beim Kommentieren sehr gelegen, denn ich fand es hier nicht so schwer wie sonst, die beiderseitigen Züge plausibel zu machen.
cutter - 19. Dez '24
Edited
Die öffentlichen Sender haben neben Befragungen und den Daten vom Wasserwerk (das kennen die jüngeren vielleicht nicht: nach einer Sendung gehen die Leute auf die Toilette. Der Wasser Verbrauchs Peak zeigt die Zahl der Zuschauer) auch eine Kennzahl für Zuschauer Post. 10 Briefe oder Karten zeigen 20.000 Zuschauer an oder so ähnlich...
Also vabanque, 2 Kommentare bedeuten mindestens 10 oder gar 20, die deine Partie mit Interesse und Vergnügen nachgespielt haben. Kein Kommentar bedeutet immer noch 5 bis 10 goutierende Chessmailer...
Also vabanque, 2 Kommentare bedeuten mindestens 10 oder gar 20, die deine Partie mit Interesse und Vergnügen nachgespielt haben. Kein Kommentar bedeutet immer noch 5 bis 10 goutierende Chessmailer...
Vabanque - 19. Dez '24
Man könnte ja auch die 'Daumen' wieder einführen, natürlich nur die positiven. Dann müssten diejenigen, die einen Beitrag gut finden, lediglich einen Klick investieren.
Wenn es keine negativen Daumen gibt, müssen diejenigen, die einen Beitrag schlecht finden, sich nämlich etwas mehr Mühe geben und ihre Kritik verbalisieren.
Wenn es keine negativen Daumen gibt, müssen diejenigen, die einen Beitrag schlecht finden, sich nämlich etwas mehr Mühe geben und ihre Kritik verbalisieren.
Oli1970 - 19. Dez '24
Habe mir die Kommentierung noch nicht bis ins Detail ansehen können, aber zumindest schon in die Liste eingetragen.
Wenn Kramnik ab dem 26. Zug den Rest der Partie schon gesehen hat (oder gesehen haben will), so sehe ich mich in meiner These zum 2. Teil bestätigt. Die Partie verdient ihren Titel ohne Zweifel und auch die Remiskombination ist erstklassig in ihrer Schärfe mit beiderseitigen Chancen.
Ich schicke 'nen Daumen.👍
Wenn Kramnik ab dem 26. Zug den Rest der Partie schon gesehen hat (oder gesehen haben will), so sehe ich mich in meiner These zum 2. Teil bestätigt. Die Partie verdient ihren Titel ohne Zweifel und auch die Remiskombination ist erstklassig in ihrer Schärfe mit beiderseitigen Chancen.
Ich schicke 'nen Daumen.👍
Vabanque - 19. Dez '24
Edited
Ich halte es für ziemlich sicher, dass Kramnik bei 26... b4! den Rest gesehen hat. Denn der Zug macht nur in Hinblick auf die folgende Kombination Sinn. Andernfalls würde Weiß gewinnen.
Ja, das ist Kampfschach auf höchstem Niveau, nur eben mit 'friedlichem' Ausgang.
Ja, das ist Kampfschach auf höchstem Niveau, nur eben mit 'friedlichem' Ausgang.
Tarantula - 20. Dez '24
Schöne und für beide aufregende Partie. Kramnik ist mir eher als positioneller Spieler bekannt, aber auf diesem hohen Niveau können die Spieler auch Taktik, was Kramnik hier eindrucksvoll unter Beweis stellte.
Außerdem habe ich aufgrund der PGN-Notation in Texteditorform zum ersten Mal eine solche Partie in Chessbase reinkopiert. Wusste gar nicht, dass es geht, und dann ist es auch noch sooo einfach. :-D
Eine Remispartie, die Wellen geschlagen hatte seinerzeit, war bei einer Schacholympiade Fischer versus Tal. Ich hatte mir vor …zig Jahren Olympiadebücher aud den 1960ern ausgeliehen, daher nehme ich an: Müsste in Leipzig gespielt worden sein, und Tal war frischer Weltmeister oder auf dem Weg dahin.
Außerdem habe ich aufgrund der PGN-Notation in Texteditorform zum ersten Mal eine solche Partie in Chessbase reinkopiert. Wusste gar nicht, dass es geht, und dann ist es auch noch sooo einfach. :-D
Eine Remispartie, die Wellen geschlagen hatte seinerzeit, war bei einer Schacholympiade Fischer versus Tal. Ich hatte mir vor …zig Jahren Olympiadebücher aud den 1960ern ausgeliehen, daher nehme ich an: Müsste in Leipzig gespielt worden sein, und Tal war frischer Weltmeister oder auf dem Weg dahin.
Vabanque - 20. Dez '24
>>Kramnik ist mir eher als positioneller Spieler bekannt, aber auf diesem hohen Niveau können die Spieler auch Taktik, was Kramnik hier eindrucksvoll unter Beweis stellte.<<
Kramnik hatte in jungen Jahren (aus denen diese Partie stammt) einen ziemlich scharfen, taktisch betonten Stil. Auch in seiner späteren Zeit kommen gelegentlich noch solche Partien vor (ich erinnere mich jetzt da spontan an einen furiosen Schwarzsieg gegen Anand).
>>Eine Remispartie, die Wellen geschlagen hatte seinerzeit, war bei einer Schacholympiade Fischer versus Tal. Ich hatte mir vor …zig Jahren Olympiadebücher aud den 1960ern ausgeliehen, daher nehme ich an: Müsste in Leipzig gespielt worden sein, und Tal war frischer Weltmeister oder auf dem Weg dahin.<<
Ja, das war auf der Schacholympiade in Leipzig 1960. Eine sehr bekannte Partie, die nicht nur Fischer selbst in seinen '60 memorable games' kommentiert, sondern die auch in etlichen anderen Büchern enthalten ist. Aus diesem Grund habe ich sie für diese Reihe zwar mal kurz erwogen (da es sich wirklich um eine 'spannende Remispartie' handelt), aber dann wieder verworfen.
Kramnik hatte in jungen Jahren (aus denen diese Partie stammt) einen ziemlich scharfen, taktisch betonten Stil. Auch in seiner späteren Zeit kommen gelegentlich noch solche Partien vor (ich erinnere mich jetzt da spontan an einen furiosen Schwarzsieg gegen Anand).
>>Eine Remispartie, die Wellen geschlagen hatte seinerzeit, war bei einer Schacholympiade Fischer versus Tal. Ich hatte mir vor …zig Jahren Olympiadebücher aud den 1960ern ausgeliehen, daher nehme ich an: Müsste in Leipzig gespielt worden sein, und Tal war frischer Weltmeister oder auf dem Weg dahin.<<
Ja, das war auf der Schacholympiade in Leipzig 1960. Eine sehr bekannte Partie, die nicht nur Fischer selbst in seinen '60 memorable games' kommentiert, sondern die auch in etlichen anderen Büchern enthalten ist. Aus diesem Grund habe ich sie für diese Reihe zwar mal kurz erwogen (da es sich wirklich um eine 'spannende Remispartie' handelt), aber dann wieder verworfen.
Tarantula - 20. Dez '24
Edited
Danke dir für deine Antwort. Ist einzusehen, dass man die Partie nicht extra bringen muss. Außerdem ist sie recht kurz, aber durchaus lebendig, wie ich in meiner DB gesehen habe.
Oli1970 - 21. Dez '24
Die Partie wurde schon gebracht.😄 /forum/thread.html?key=378b36abb6594de0
Vabanque - 21. Dez '24
Da sieht man mal, wie schlecht mein Gedächtnis ist😐wenigstens war nicht ich selber der Kommentator😉
Vabanque - 21. Dez '24
Edited
Es kommt nicht gerade zum ersten Mal vor, dass jemand eine Partie erwähnt, die sich schon in den Kommentierten Spielen befindet. Deswegen poste ich hier nochmal den Link auf die Wiki-Seite, wo SF Oli1970 in mühevoller Fleißarbeit alle (?) bisher kommentierten Partien eingetragen hat:
chessmail.info/cmwiki/index.php?title=Benutzer:Oli1970/Komment..
Diese Liste kann man nach weißen und schwarzen Spielernamen automatisch sortieren lassen und daher leicht feststellen, ob eine Partie schon mal gebracht wurde (natürlich vorausgesetzt, dass SF Oli wirklich alle Partien erfasst hat, was einer übermenschlichen Leistung gleich käme).
Man kann auch in der ganz linken Spalte Titel von Serien finden, so sehe ich jetzt selbst, dass es in er Reihe 'Glanzvolle Remis' vor Jahren schon 9 Folgen gab, von denen 6 von meinem damaligen Co-Kommentator Kellerdrache (nun leider schon lange nicht mehr hier aktiv) stammten.
chessmail.info/cmwiki/index.php?title=Benutzer:Oli1970/Komment..
Diese Liste kann man nach weißen und schwarzen Spielernamen automatisch sortieren lassen und daher leicht feststellen, ob eine Partie schon mal gebracht wurde (natürlich vorausgesetzt, dass SF Oli wirklich alle Partien erfasst hat, was einer übermenschlichen Leistung gleich käme).
Man kann auch in der ganz linken Spalte Titel von Serien finden, so sehe ich jetzt selbst, dass es in er Reihe 'Glanzvolle Remis' vor Jahren schon 9 Folgen gab, von denen 6 von meinem damaligen Co-Kommentator Kellerdrache (nun leider schon lange nicht mehr hier aktiv) stammten.
Oli1970 - 21. Dez '24
>> natürlich vorausgesetzt, dass SF Oli wirklich alle Partien erfasst hat <<
Das wiederum kann man hier nachlesen: /forum/thread.html?key=9cfb2cf178a24c4e#top
Nach meiner Definition ist die Liste vollständig. Und diesen Thread habe ich wiedergefunden über die Rubrik „Sammlungen“ auf der Clubseite der Schach Freunde (/club/Schach_Freunde).
Das wiederum kann man hier nachlesen: /forum/thread.html?key=9cfb2cf178a24c4e#top
Nach meiner Definition ist die Liste vollständig. Und diesen Thread habe ich wiedergefunden über die Rubrik „Sammlungen“ auf der Clubseite der Schach Freunde (/club/Schach_Freunde).
Vabanque - 21. Dez '24
>>Das wiederum kann man hier nachlesen: /forum/thread.html?key=9cfb2cf178a24c4e#top<<Nach meiner Definition ist die Liste vollständig.
Danke, super👍👏💪
Danke, super👍👏💪
Vabanque - 21. Dez '24
Habe jetzt deinen Eingangspost in dem betreffenden Thread noch einmal gelesen und fand ihn zugleich informativ und witzig😊👍