Puzzles
Berühmte Studien...das fehlt noch
pirc_ - 23. Feb '09
Ich finde dieser Beitrag fehlt noch bei berühmte Studien...er ist immerhin noch älter als tarrasch(grins) und ich find die aufgabe sehr schwer:
[FEN 4k3/3r4/4K3/4B3/8/8/8/2R5 w - - 0 1]
Philidor 1749
Weiss am Zug gewinnt!...wers kennt sollte die anderen lassen ;-)
[FEN 4k3/3r4/4K3/4B3/8/8/8/2R5 w - - 0 1]
Philidor 1749
Weiss am Zug gewinnt!...wers kennt sollte die anderen lassen ;-)
Martin_K - 23. Feb '09
Lf6! (zugzwang) sollte funktionieren...
pirc_ - 23. Feb '09
nö... Lf6,Te7+! ;-)
Martin_K - 23. Feb '09
gemeinheit :-/
pirc_ - 23. Feb '09
tja...sag ja, ich finds schwer...
SethGecko - 23. Feb '09
Also man muss den König irgendwie in die Ecke bekommen vermute ich, da Te7+ droht muss zuerst 1.Tc8+ Td8 kommen und dann 2.Tc7 Td2 . Jetzt könnte man durch Verzögerung den Turm auf d1 oder d3 bringen um ihm mit dem Läufer das Schach nehmen zu können aber danach weiß ich auch nicht weiter, wirklich schwer.
tarrasch_0815 - 23. Feb '09
Das Ding ist mir zu alt :-p
Naja, ich könnte die Lösung jetzt ausm Buch abschreiben ... sie ist ziemlich lang, wie ich mich erinnere ... aber das bringt's nicht ... und wirklich lösen wird's nun auch keiner können, ohne nachzugucken, bis auf Rollo natürlich.
Naja, ich könnte die Lösung jetzt ausm Buch abschreiben ... sie ist ziemlich lang, wie ich mich erinnere ... aber das bringt's nicht ... und wirklich lösen wird's nun auch keiner können, ohne nachzugucken, bis auf Rollo natürlich.
RolloB - 23. Feb '09
immer ich...
Es gibt wenige Stellungen die man kennen muss bei T+L <> T
Und diese, bzw. 3 Züge weiter sollte man als die Philidorsche' kennen.
Ansatz von Seth war korrekt
1.Tc8+ Td8 2.Tc7 Td2 (oder war Td1 besser ?) jetzt muss man den Turm nach e3 locken... grübel
3.Ta7 Td1 4.Th7 Tf8 5.Tc7 Td1 (jetzt bin ich wieder in meiner Hauptvariante) 6.Lc3 Td3 7.Lf6! Te3+ (das wäre geschafft... aber wie gings weiter. Bin etwas eingerostet)
Pause
Es gibt wenige Stellungen die man kennen muss bei T+L <> T
Und diese, bzw. 3 Züge weiter sollte man als die Philidorsche' kennen.
Ansatz von Seth war korrekt
1.Tc8+ Td8 2.Tc7 Td2 (oder war Td1 besser ?) jetzt muss man den Turm nach e3 locken... grübel
3.Ta7 Td1 4.Th7 Tf8 5.Tc7 Td1 (jetzt bin ich wieder in meiner Hauptvariante) 6.Lc3 Td3 7.Lf6! Te3+ (das wäre geschafft... aber wie gings weiter. Bin etwas eingerostet)
Pause
pirc_ - 23. Feb '09
die ersten 4 sind richtig rollo..aber nach Tf1(statt f8 was du sicher meintest) 5. Lg3 ...vielleicht hilft das dann weiter....wie gesagt ich fands sauschwer, aber ich hab die lösung gehabt ;-)
RolloB - 23. Feb '09
man kann nicht alles lernen. Ich denke in Schemata.
Ausgehend war die Philidor-Stellung. Dann musste der gegnerische Turm nach e3. Die nächste Phase ist die Drohung eines Abzugschachs (hab etwas nachgeblättert)
8.Le5 Kd8 9.Te7+ Kd8 10.Th7 Kc8 11.Tc7+ (Phase 3 abgeschlossen)
11... Kd8 12.Tc4 (droht Lf6+) Te3 (wieder auf das Unglücksfeld) 13.Tb4! und aus.
Es gibt sicher kürzere Folgen, aber die weichen dann vom Schema ab.
Ausgehend war die Philidor-Stellung. Dann musste der gegnerische Turm nach e3. Die nächste Phase ist die Drohung eines Abzugschachs (hab etwas nachgeblättert)
8.Le5 Kd8 9.Te7+ Kd8 10.Th7 Kc8 11.Tc7+ (Phase 3 abgeschlossen)
11... Kd8 12.Tc4 (droht Lf6+) Te3 (wieder auf das Unglücksfeld) 13.Tb4! und aus.
Es gibt sicher kürzere Folgen, aber die weichen dann vom Schema ab.
pirc_ - 23. Feb '09
jo
seine musterlösung lautete:
1. Tc1-c8+ Td7-d8 2. Tc8-c7 Td8-d2 3. Tc7-b7 Td2-d1 4. Tb7-g7 Td1-f1 5. Le5-g3 Tf1-f3 6. Lg3-d6 Tf3-e3+ 7. Ld6-e5 Te3-f3 8. Tg7-e7+ Ke8-d8 9. Te7-b7 nebst Matt auf b8
naja, ich fands viel zu schwer...hätte höchstens beule finden können ;-)
seine musterlösung lautete:
1. Tc1-c8+ Td7-d8 2. Tc8-c7 Td8-d2 3. Tc7-b7 Td2-d1 4. Tb7-g7 Td1-f1 5. Le5-g3 Tf1-f3 6. Lg3-d6 Tf3-e3+ 7. Ld6-e5 Te3-f3 8. Tg7-e7+ Ke8-d8 9. Te7-b7 nebst Matt auf b8
naja, ich fands viel zu schwer...hätte höchstens beule finden können ;-)
tarrasch_0815 - 23. Feb '09
Jetzt mal ganz ehrlich ... ich spiele seit fast 30 Jahren Schach ... aber ich kam vielleicht ein- oder zweimal in einer Stellung, die in ein so ein Endspiel hätte münden können (T+L vs T ohne Bauern), aber dann auch nur in einer Variante, real hatte ich das nie auf dem Brett. Muss ich das jetzt trotzdem können, für den Fall, dass ich vielleicht in weiteren 30 Jahren mal real sowas aufs Brett krieg? ;)
pirc_ - 23. Feb '09
also ferdinand würde sagen:
selbstverständlich du junger kerl...also setzt dich hin und lerns :-))
selbstverständlich du junger kerl...also setzt dich hin und lerns :-))
RolloB - 24. Feb '09
Folgendes Scenario vorstellen. Mannschaftskampf und es steht 3:4 gegen euch und Du allein mit Gegner und so einer Stellung. Die Kollegen nicken zustimmend. Ist ja alles klar und gegen schon mal ein Bier trinken + rauchen auf deinen Sieg.
.....Da gibt es nur Held oder Looser !
.....Da gibt es nur Held oder Looser !
pirc_ - 24. Feb '09
das hatte ich mit der lucena-stellung im turmendspiel...dank ferdinand konnte ich nachher mittrinken...es stand 3,5 zu 3,5 ;-)