Chess

Weiss zieht und hält remis

Wie kann Weiß Remis erreichen ?
Diskussioonen dazu bitte hier.

Wie kann Weiß Remis erreichen ?
Diskussionen dazu bitte hier.

Ich sehe nur Td5 - Lg5 und Txg5+
Weiß landet dann in einem Endspiel mit je 2 Bauern und L gegen T. Ob das wirklich remis zu halten ist, weiß ich aber nicht sicher...
Die Idee ist, f7 zu erobern und den T für den eigenen f- Bauern zu bekommen...

Erstens muss Schwarz auf Td5+ ja nicht unbedingt Lg5 spielen, zweitens sehe ich nicht, was das Qualleopfer auf g5 bringen soll, und drittens wandeln sich doch beide Bauern um, der weiße c-Bauer wie der schwarze b-Bauer. Letztere Umwandlung kann Weiß nicht verhindern, ist also auf seine eigene Umwandlung angewiesen. Es kommt also auf jeden Fall zu einem Endspiel MIT Damen auf dem Brett, und nein, das ist mir zu unübersichtlich, da wage ich keine Einschätzung.

Da es sich um eine Studie handelt, wollte der Autor damit wahrscheinlich irgendeine pfiffige Idee darstellen, die ich aber nicht im Entferntesten ahne, oder man landet irgendwann tatsächlich in einem theoretisch als remis 'bekannten' Endspiel, das mir jedoch unbekannt ist, und vielleicht sogar generell unbekannt, und der Autor wollte die Theorie damit bereichern. Eine Jahreszahl ist ja nicht angegeben.

Ich denke auch:
1. Td5+ ...nun muss schwarz den Läufer zur Deckung hernehmen, denn falls
1. ... Kh4, folgt
2. g3+, und der K muss dann auf ein weißes Feld ziehen, und kriegt sofort ein Schachgebot von der neugewandelten Dame. Aus gleichem Grund scheidet auch Kg4 aus, also:
1. Td5+ Lg5
2. c8D b1D+
Dieses Schachgebot ist elementar für schwarz, weil ansonsten mit Dh3+ die Niederlage gedroht hätte. Muss mal weiter denken...

M.E. gewinnt dieses Schach Gebot, denn es folgt nach Kg7 f5+ und weiß verliert nach Td7 und Db2+ Haus und Hof

Folgt statt Kg7 Df5 tauscht schwarz die D und spielt f6+
Danach folgt der doppel Angriff Kg6 auf den T bzw matt...

@vabanque

Dich, Lg5 ist erzwungen, sonst zwingt weiß nach Kh4 mit g3+ den K auf ein weißes Feld und die weiße D zieht mit Schach ein.
Dasselbe Motiv gestattet es weiß, nach Txg5+ den b2 zu erobern und in ein schlechtes Endspiel zu gehen.
Vielleicht gibt es aber da nochmal einen Trick...

Ach so, jetzt verstehe ich deine Argumentation, danke.

Aber du hast natürlich andererseits Recht, befriedigend ist diese 'Lösung' nicht für Weiß.

...nicht ganz richtig, cutter: Du hast den Läufer außer Acht gelassen, der das Matt auf f8 abwendet.

Ich mach mal weiter: Es gilt wie oben erläutert:
1. Td5+ Lg5
2. c8D b1D+
Nun MUSS die wD dazwischen gehen, denn geht er mit dem King in die 8er Linie, folgt sofort Tb8 und die wD ist futsch, gleiches gilt, wenn er Kg7 spielt, denn dann folgt f6+ und wieder muss der king auf die 8er Linie...gleiches Resultat.
Zieht er Tf5 als "Rettung", folgt auch sofort f6+ mit gleichem Effekt. Ergo:
3. Df5 f6+
4. Kh8 Tb8+
5. Lf8 (-> diesen Läufer hast du in deiner Argumentation glaub ich vergessen, lieber cutter!)
Nun könnte zwar Txf8+ und Kxf8 folgen plus Db8+ ....bringt aber nicht viel, weil nach 2 Zügen der rettende Turm dazwischen ziehen kann, und nicht zu vergessen: Dh3# ist immer noch die schwebende Gefahr!
Ergo:
5. ... Dxf5
6. Txf5
Hmm, FriedWil, bis dahin soweit richtig?

@brauna
Lf8 wendet das matt nicht ab, es folgt Lh6!
Also auf Df5 und f6+ folgt nicht Tb8+ sondern Dxf5 und Kg6!

Und Friedwil antwortet nicht mehr, er hat chessmail verlassen...

>>Und Friedwil antwortet nicht mehr, er hat chessmail verlassen...<<

Eine Antwort von ihm wäre mit ziemlicher Sicherheit auch kaum sehr hilfreich ausgefallen ...

Ein Mann der Extreme: Zuerst Aufgaben und 'Beiträge' (falls man die so nennen will) quasi im Stundentakt, und dann plötzlich gar nichts mehr, zumindest nicht unter diesem Nick.

Er könnte ja unter einem anderen Nick etwas schreiben.

@cutter: Lh6 geht doch gar nicht wg. Abzugschach.

@Vanabque: nun tritt doch nicht noch nach! Ist wahrhaftig nicht dein Stil.

@ brauna

warum nicht
1.g4........Kxg4
2. c8D....b1D
3. Td3....Kg5
4. Dg8....Kf5
5. Dc8.....Ke4

eine Diskussion zu führen, wie in dieser Stellung ein Remis herbeigeführt werden kann, halte ich persönlich für mühselig, da dieses spätestens mit dem 36. Zug durch den weissen L d4 erfolgen kann und schwarz versucht a2 auf a1D durch zu drücken.

>>da dieses spätestens mit dem 36. Zug durch den weissen L d4 erfolgen kann <<

???

@brauna: Du nimmst ihn immer noch in Schutz, was ich persönlich sehr schade finde. Aber ich halte dir zu Gute, dass du sicher nicht immer alles genau gelesen hast, was ja auch gar nicht möglich (und in dem Fall sicher nicht sinnvoll!) ist.
Insofern, lassen wir es einfach mal dabei.

@CP: ja aber nur rückwirkend wenn im zwölfundsiebzigsten Zug der orange Hüppdulli schräg von hinten kitzelt 🙄🙄😒

@ Vabanque

Ld4 x a1....Remis

Du verlangst doch nicht von mir, das ich alle 36 Züge hier notiere ?

Deswegen finde ich persönlich eine Diskussion wie ein Remis (mit mehr als 8-9 Züge)
zustande kommt, überzogen.

Nein, man kann die 'Lösung', wie sie auch immer aussehen mag, sowieso nicht verstehen.

Trotzdem würde mich die Idee des Autors (Nielsen) hier durchaus interessieren. Was soll wohl der entscheidende Kniff der Aufgabe sein?

Ist das euer Ernst?? Der Threadersteller hat das Weite gesucht, anscheinend kann niemand eine Lösung finden und der einzige, der (engine) Durchblick hat ist sich zu fein die 36(!!!)-zügige Lösung mit copy und paste darzubieten?!?
Kann man solche böhmischen Dörfer bitte da lassen wo sie hingehören?

@ kluger

du darfst bei lichess.org oder einer weiteren Datenbank die Stellung eingeben und dann im Durchlauf (im langsamen), beim schnellen Durchlauf könntest du möglicherweise was übersehen, das Ergebnis sehen.

@CP: das ist deine bewährte Methode? Und notfalls noch schärfere Waffen?
Die Schachspieler hier wollen ihre eigenen Gedanken schweifen lassen um eine Lösung zu finden, also bitte verschone uns mit deinen Engine-Lösungen.

>>Die Schachspieler hier wollen ihre eigenen Gedanken schweifen lassen um eine Lösung zu finden<<

Ja, normalerweise schon. Allerdings bin ich davon überzeugt, dass diese Aufgabe dafür tatsächlich viel zu schwierig ist. Falls es überhaupt eine Lösung gibt (und das wäre ja nicht das erste Mal, dass eine Studie nicht korrekt ist).

@Vabanque: das meinte ich mit den böhmischen Dörfern..die Aufgabe ist viel zu hoch gegriffen

In der Tat. Und das ist bei weitem nicht die einzige solche. Da stelle ich lieber weiter die Aufgaben 'für Anfänger', da trudeln wenigstens Lösungen ein, und die Leute haben Spaß (auch die Fortgeschrittenen!).

👍👍✌️

@ kluger

was wäre wenn der 1. Zug von schwarz Kxg4 nicht eintreten würde und weiss den 2. Zug wie oben von mir beschrieben ausführen würde ?

Dann öffnet sich das magische Tor zu Narnia und deine Glaskugel bekommt ein High-Five?

@CP: klippundklar - mich interessieren deine 'Analysen' nicht.. ich möchte selbst denken. Du kannst gern weiter deine Software befragen auf deinem 128-bit-OS-Rechner (🚀🛸)

Für die, die sich mit dem angedachten Lösungsweg auseinandersetzen mögen, findet sich in der Arves-Datenbank die Studie (Scrollen zum 27.12.2018, 8th UAPA):

arves.org/arves/index.php/en/halloffame/314-slumstrup-nielsen-..

Ehrlich gesagt, ich habe keinen tieferen Blick drauf geworfen, sowas ist nicht mein Ding. Ich wollte nur sehen, ob man die Studie finden kann. Kann man.

@Oli: Dass du die findest, hatte ich auch angenommen😁

Offenbar endet die Hauptvariante nach 8 Zügen in einem Patt. Nun, um darauf zu kommen, müsste man erstmal die Nebenvarianten alle ausschließen, was sicher schon ein schönes Stück Arbeit erfordert.

Übrigens steht da auch, @cutter, dass 1. Td5+ mit f5 widerlegt wird. Auch keineswegs trivial zu sehen.

Da funktioniert vieles mit Schach und Gegenschach ... ich kapiere die Lösung nicht, und ich finde es auch nur für eingefleischte Studien-Freaks lohnend, sich mit so etwas auseinanderzusetzen ... da schwirrt einem nur der Kopf.