Chess
Engine vs. Engine
underdunk - 25. Aug '23
Mein Sohn und ich kamen eben auf die blödsinnige Idee auf lichess mal aus der Grundstellung für beide Seiten die besten Engine-Züge zu spielen. Eine sehr merkwürdige Partie entstand dabei, die vermutlich Remis war (lichess hat das nicht geschrieben, aber man konnte auch nicht mehr ziehen).
Gerade die Eröffnung widerspricht doch den üblichen Schachweisheiten. Nach 7. Lf1 steht der weiße Turm alleine in der Brettmitte, sonst ist nichts entwickelt (gut, der Läufer vielleicht noch).
Spannend fand ich dann auch die Zugfolge ab 32. Die Engine wollte da wohl Remis durch Stellungswiderholung vermeiden.
[Site "lichess"]
[Date "2023.08.25"]
[White "Engine"]
[Black "Engine"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. Re1 Nd6 6. Nxe5 Be7 7. Bf1 Nxe5 8. Rxe5 O-O 9. d4 Ne8 10. d5 Bc5 11. Be3 d6 12. Bxc5 dxc5 13. Qf3 Qd6 14. Qg3 f6 15. Re3 Qxg3 16. hxg3 Nd6 17. Na3 Bd7 18. Nc4 Rfe8 19. Rb3 b6 20. a4 Rab8 21. Nxd6 cxd6 22. Bb5 Rb7 23. Ba6 Rbb8 24. Bb5 Bxb5 25. axb5 Rb7 26. Kf1 Ree7 27. c4 h5 28. Rba3 Kf7 29. b3 Kg6 30. f3 Kf5 31. R3a2 Ke5 32. Rc2 Kf5 33. Rca2 Ke5 34. Rc2 Kf5 35. Kf2 g6 36. Re2 Rxe2+ 37. Kxe2 Re7+ 38. Kf2 Kg5 39. Rh1 f5 40. f4+ Kh6 41. Ra1 Kg7 42. Ra6 Kf6 43. Kf3 Kf7 44. Ra4 Kf6 45. Ra1 g5 46. Kf2 Kg7 47. Ra6 g4 48. Ra1 Kg6 49. Ra2 Kf6 50. Ra4 Kf7 51. Ra6 Kg7 52. Ra1 Kg6 53. Ra3 Kf6 54. Ra2 Kg6 55. Ra3 Kf6 56. Kg1 Re3 57. Kh2 Re7 58. Ra6 Kg7 59. Kg1 Kf7 60. Ra4 Re3 61. Rxa7+ Ke8 62. Rb7 Rxg3 63. Rxb6 Rxb3 64. Rxd6 g3 65. Kf1 Rb1+ 66. Ke2 Rb2+ 67. Ke3 h4 68. Re6+ Kd7 69. Rh6 Rxg2 70. Rh7+ Ke8 71. Rh8+ Kd7 72. Rh7+ Ke8 73. Rh8+ Ke7 74. Rh7+ Kd8 75. Rh8+ Ke7 76. Rh7+ Kd6 77. Rh6+ Kc7 78. Rh7+ Kd6 79. Rh6+ Kc7 80. Rh7+ Kb6 81. Rh6+ Kc7 82. Rh7+ Kd6 83. Rh6+ Kc7 84. Rh7+ Kd8 85. Rh8+ Kc7 86. Rh7+ Kd6 87. Rh6+ Kc7 88. Rh7+ Kb6 89. Rh6+ Kb7 90. Rh7+ Kc8 91. Rh8+ Kd7 92. Rh7+ Ke8 93. Rh8+ Ke7 94. Rh7+ Kd6 95. Rh6+ Kd7 96. Rh7+ Ke8 97. Rh8+ Kd7 98. Rh7+ Kd6 99. Rh6+ Kc7 100. Rh7+ Kd8 101. Rh8+ Kd7 102. Rh7+ Ke8 103. Rh8+ Kd7 104. Rh7+ Kd6 105. Rh6+ Kd7 106. Rh7+ Kc8 107. Rh8+ Kc7 108. Rh7+ Kb6 109. Rh6+ Kb7 110. Rh7+ Kc8 111. Rh8+ Kd7 112. Rh7+ Ke8 113. Rh8+ Kd7 114. Rh7+ Ke8 115. Rh8+ Ke7 116. Rh7+ Kd6 117. Rh6+ Kd7 118. Rh7+ Kc8 119. Rh8+ Kc7
Gerade die Eröffnung widerspricht doch den üblichen Schachweisheiten. Nach 7. Lf1 steht der weiße Turm alleine in der Brettmitte, sonst ist nichts entwickelt (gut, der Läufer vielleicht noch).
Spannend fand ich dann auch die Zugfolge ab 32. Die Engine wollte da wohl Remis durch Stellungswiderholung vermeiden.
[Site "lichess"]
[Date "2023.08.25"]
[White "Engine"]
[Black "Engine"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. Re1 Nd6 6. Nxe5 Be7 7. Bf1 Nxe5 8. Rxe5 O-O 9. d4 Ne8 10. d5 Bc5 11. Be3 d6 12. Bxc5 dxc5 13. Qf3 Qd6 14. Qg3 f6 15. Re3 Qxg3 16. hxg3 Nd6 17. Na3 Bd7 18. Nc4 Rfe8 19. Rb3 b6 20. a4 Rab8 21. Nxd6 cxd6 22. Bb5 Rb7 23. Ba6 Rbb8 24. Bb5 Bxb5 25. axb5 Rb7 26. Kf1 Ree7 27. c4 h5 28. Rba3 Kf7 29. b3 Kg6 30. f3 Kf5 31. R3a2 Ke5 32. Rc2 Kf5 33. Rca2 Ke5 34. Rc2 Kf5 35. Kf2 g6 36. Re2 Rxe2+ 37. Kxe2 Re7+ 38. Kf2 Kg5 39. Rh1 f5 40. f4+ Kh6 41. Ra1 Kg7 42. Ra6 Kf6 43. Kf3 Kf7 44. Ra4 Kf6 45. Ra1 g5 46. Kf2 Kg7 47. Ra6 g4 48. Ra1 Kg6 49. Ra2 Kf6 50. Ra4 Kf7 51. Ra6 Kg7 52. Ra1 Kg6 53. Ra3 Kf6 54. Ra2 Kg6 55. Ra3 Kf6 56. Kg1 Re3 57. Kh2 Re7 58. Ra6 Kg7 59. Kg1 Kf7 60. Ra4 Re3 61. Rxa7+ Ke8 62. Rb7 Rxg3 63. Rxb6 Rxb3 64. Rxd6 g3 65. Kf1 Rb1+ 66. Ke2 Rb2+ 67. Ke3 h4 68. Re6+ Kd7 69. Rh6 Rxg2 70. Rh7+ Ke8 71. Rh8+ Kd7 72. Rh7+ Ke8 73. Rh8+ Ke7 74. Rh7+ Kd8 75. Rh8+ Ke7 76. Rh7+ Kd6 77. Rh6+ Kc7 78. Rh7+ Kd6 79. Rh6+ Kc7 80. Rh7+ Kb6 81. Rh6+ Kc7 82. Rh7+ Kd6 83. Rh6+ Kc7 84. Rh7+ Kd8 85. Rh8+ Kc7 86. Rh7+ Kd6 87. Rh6+ Kc7 88. Rh7+ Kb6 89. Rh6+ Kb7 90. Rh7+ Kc8 91. Rh8+ Kd7 92. Rh7+ Ke8 93. Rh8+ Ke7 94. Rh7+ Kd6 95. Rh6+ Kd7 96. Rh7+ Ke8 97. Rh8+ Kd7 98. Rh7+ Kd6 99. Rh6+ Kc7 100. Rh7+ Kd8 101. Rh8+ Kd7 102. Rh7+ Ke8 103. Rh8+ Kd7 104. Rh7+ Kd6 105. Rh6+ Kd7 106. Rh7+ Kc8 107. Rh8+ Kc7 108. Rh7+ Kb6 109. Rh6+ Kb7 110. Rh7+ Kc8 111. Rh8+ Kd7 112. Rh7+ Ke8 113. Rh8+ Kd7 114. Rh7+ Ke8 115. Rh8+ Ke7 116. Rh7+ Kd6 117. Rh6+ Kd7 118. Rh7+ Kc8 119. Rh8+ Kc7
Vabanque - 25. Aug '23
>>Gerade die Eröffnung widerspricht doch den üblichen Schachweisheiten. Nach 7. Lf1 steht der weiße Turm alleine in der Brettmitte, sonst ist nichts entwickelt (gut, der Läufer vielleicht noch).<<
Das ist aber zumindest bis zum 9. Zug eine übliche Theorievariante.
Das ist aber zumindest bis zum 9. Zug eine übliche Theorievariante.
Aumakua - 25. Aug '23
ja underdunk, statt 7. Lf1 würde 7. Sxc6 auch gehen, glaube ich... 🤔
folgen wir "deiner" partie weiter:
auch der schwarz zug: 9. d4 Se8?! sieht nicht unbedingt ideal aus...
da dünkt mir 9. d4 Lf6!? bestimmt nicht schwächer wir der springerzug.
folgen wir "deiner" partie weiter:
auch der schwarz zug: 9. d4 Se8?! sieht nicht unbedingt ideal aus...
da dünkt mir 9. d4 Lf6!? bestimmt nicht schwächer wir der springerzug.
Vabanque - 25. Aug '23
Edited
Lf6 wäre der Theoriezug, genau. Aber Se8 ist bestimmt auch spielbar, vor allem auch logisch, da die Verstellung des schwarzen d-Bauern aufgehoben wird.
Vabanque - 25. Aug '23
Edited
>>statt 7. Lf1 würde 7. Sxc6 auch gehen, glaube ich... 🤔<<
Und dann im nächsten Zug doch Lf1. Sofortiges Lf1 ist hier aber üblicher. Der L geht nach f1, weil er auf a4 abseits stünde und auf d3 die Verstellung des schwarzen d-Bauern imitieren würde (und trotzdem wurde auch Ld3 hier ziemlich oft gespielt).
7. Sxc6 würde den Schwarzen ja von seinem Problem, dem verstellten d-Bauern, befreien und seine Entwicklung fördern. Das kompensiert bestimmt lässig den Doppel-Agrarökonom.
Und dann im nächsten Zug doch Lf1. Sofortiges Lf1 ist hier aber üblicher. Der L geht nach f1, weil er auf a4 abseits stünde und auf d3 die Verstellung des schwarzen d-Bauern imitieren würde (und trotzdem wurde auch Ld3 hier ziemlich oft gespielt).
7. Sxc6 würde den Schwarzen ja von seinem Problem, dem verstellten d-Bauern, befreien und seine Entwicklung fördern. Das kompensiert bestimmt lässig den Doppel-Agrarökonom.
Alapin2 - 25. Aug '23
Underdunk : Sorry, habe mir nur die Endstellung angeschaut und die Notation überflogen :
Da seit dem 69.Zug nichts mehr geschlagen wurde, greift im 119.Zug automatisch die 50-Züge - Regel.
Das hätte doch eigentlich irgendwie angezeigt werden müssen!?
Da seit dem 69.Zug nichts mehr geschlagen wurde, greift im 119.Zug automatisch die 50-Züge - Regel.
Das hätte doch eigentlich irgendwie angezeigt werden müssen!?
Aumakua - 25. Aug '23
wenn die engine Se8 ausspuckt, wird das mit sicherheit hand
und fuß haben, Vabanque!!
aber underdunk war ja mit seinem sohnemann am kiebitzen 👀
in der eröffnung nicht unbedingt 2x mit der gleichen figur ziehen: siehe Lf1
auch nach dem 9 zug: ... Se8 hat schwarz keine einzige figur auf der 6 reihe oder noch tiefer im brett...
na bringe das deinem kind mal bei mit dem 1x1 im schach...😵💫😀
und fuß haben, Vabanque!!
aber underdunk war ja mit seinem sohnemann am kiebitzen 👀
in der eröffnung nicht unbedingt 2x mit der gleichen figur ziehen: siehe Lf1
auch nach dem 9 zug: ... Se8 hat schwarz keine einzige figur auf der 6 reihe oder noch tiefer im brett...
na bringe das deinem kind mal bei mit dem 1x1 im schach...😵💫😀
Vabanque - 25. Aug '23
>>Da seit dem 69.Zug nichts mehr geschlagen wurde, greift im 119.Zug automatisch die 50-Züge - Regel.<<
O ja, stimmt.
O ja, stimmt.
Vabanque - 25. Aug '23
>>aber underdunk war ja mit seinem sohnemann am kiebitzen 👀
in der eröffnung nicht unbedingt 2x mit der gleichen figur ziehen: siehe Lf1
auch nach dem 9 zug: ... Se8 hat schwarz keine einzige figur auf der 6 reihe oder noch tiefer im brett...
na bringe das deinem kind mal bei mit dem 1x1 im schach...😵💫😀<<
Ja, das ist immer das Problem bei GM-Eröffnungen, die verletzen sehr oft die 'elementaren Regeln' aus dem Anfängerbuch. Bis zu 9. d4 mögen es ja auch die Engine-Züge sein (das habe ich nicht nachgeprüft), aber es sind eben auch 'Buchzüge', die sich schon lange vor der Engine-Zeit so etabliert haben und übrigens seit Ende des 19. Jh. schon unverändert so gespielt werden. Also wirklich ganz ganz fester, solider Bestandzeit der klassischen Eröffnungstheorie, die den 'test of time' bestanden haben. Auch wenn statt 5. d4 statt 5. Te1 der schärfere und noch üblichere Zug ist.
in der eröffnung nicht unbedingt 2x mit der gleichen figur ziehen: siehe Lf1
auch nach dem 9 zug: ... Se8 hat schwarz keine einzige figur auf der 6 reihe oder noch tiefer im brett...
na bringe das deinem kind mal bei mit dem 1x1 im schach...😵💫😀<<
Ja, das ist immer das Problem bei GM-Eröffnungen, die verletzen sehr oft die 'elementaren Regeln' aus dem Anfängerbuch. Bis zu 9. d4 mögen es ja auch die Engine-Züge sein (das habe ich nicht nachgeprüft), aber es sind eben auch 'Buchzüge', die sich schon lange vor der Engine-Zeit so etabliert haben und übrigens seit Ende des 19. Jh. schon unverändert so gespielt werden. Also wirklich ganz ganz fester, solider Bestandzeit der klassischen Eröffnungstheorie, die den 'test of time' bestanden haben. Auch wenn statt 5. d4 statt 5. Te1 der schärfere und noch üblichere Zug ist.
Vabanque - 25. Aug '23
>>auch nach dem 9 zug: ... Se8 hat schwarz keine einzige figur auf der 6 reihe oder noch tiefer im brett...<<
Und es geht ja noch weiter: Weiß spielt d5 und entwickelt damit auch keine Figur ... aber es geht halt um Raumgewinn ... sonst spielt Schwarz seinerseits d5 und sichert sich Raum im Zentrum.
Und es geht ja noch weiter: Weiß spielt d5 und entwickelt damit auch keine Figur ... aber es geht halt um Raumgewinn ... sonst spielt Schwarz seinerseits d5 und sichert sich Raum im Zentrum.
Vabanque - 25. Aug '23
Edited
Im Doppelturm-Endspiel (das sehr schnell aus der Eröffnung entsteht) hat Weiß mit seinem Druck gegen den Schwächling a7 auf der halboffenen a-Linie ja eigentlich einen Vorteil, aber es zeigt sich wie so oft, dass das Spiel auf EINE Schwäche nicht genügt, man braucht eine zweite Schwäche am anderen Flügel, um auf Gewinn spielen zu können.
Diese zweite Schwäche wäre ja dann irgendwann der schwarze h5-Bauer, nur hat Weiß zu diesem Zeitpunkt dann nur noch einen Turm, und mit seinem König kommt er an keine der schwarzen Schwächen ran. Also: nix drin. Bloßes Rumgeziehe.
Diese zweite Schwäche wäre ja dann irgendwann der schwarze h5-Bauer, nur hat Weiß zu diesem Zeitpunkt dann nur noch einen Turm, und mit seinem König kommt er an keine der schwarzen Schwächen ran. Also: nix drin. Bloßes Rumgeziehe.
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