Puzzles

Noch ne Studie

Alapin2 - 20. Nov '24
8/8/2K5/2P5/B7/4pp2/6k1/8 w - - 0 1

Weiß zieht und hält remis.
L.Prokesch , Svobodne Slovo,1949
Bitte PN.
...das Motiv hatten wir vor gefühlt 3 Jahren hier schonmal...
Vabanque - 20. Nov '24
>>...das Motiv hatten wir vor gefühlt 3 Jahren hier schonmal...<<

... weswegen sich alle erinnern😉...

Nach meiner Erinnerung sind die Studien von Ladislav Prokesch ganz schön gepfeffert.
Alapin2 - 20. Nov '24
Mag ja sein, aber toby hat es schon raus !!!
Vabanque - 21. Nov '24
Ja, ich glaub, ich hab's auch ... muss aber alles nochmal prüfen ... morgen sende ich dann (hoffentlich) die Lösung!
Peke - 21. Nov '24
Diese Studie kenne ich, deshalb keine Lösung von mit
Vabanque - 21. Nov '24
Schade! Ich habe SF Alapin2 jetzt die Lösung geschickt.
Alapin2 - 21. Nov '24
Angekommen mit Super-Erklärung !
Vabanque - 21. Nov '24 Edited
Coffins wird zwar wahrscheinlich wieder meinen, wie einfach diese Studie wohl wäre ... aber sonst hätte ich sie ja wohl auch nicht lösen können😉

Gerne mehr Studien von vergleichbarem Schwierigkeitsgrad ... und dazu ab und zu mal eine ganz schwere für SF Coffins, damit er zufrieden ist😁
Alapin2 - 21. Nov '24
Hehe,es gibt noch eine schwierige Studie, die SF Coffins innerhalb seines Lösungswettbewerbs gebracht hatte.
...Vielleicht ist er so nett !??....
cutter - 21. Nov '24
@Peke et al
Es gibt eine 2. Lösung, die ich gestern als meine Lösung geschickt und auf Alapins Kommentar, dass eine andere Buchlösung existiert, inzwischen überprüft habe. Die könnt ihr ja noch finden...
Alapin2 - 21. Nov '24
...Mag ja sein.Eine Studie von 1949. Da gab es noch keine Engines zum Überprüfen.
Soll jetzt der Threadersteller alte Buchlösungen auch noch durch die Maschine jagen ??

Ich stelle gleich eine Studie von Timman mit dem selben Motiv rein.Die,die wir hier schon hatten.Bin mal gespannt, ob es da auch eine weitere Lösung gibt !?
cutter - 21. Nov '24
Alte Lösungen durch die Maschine...

Davon kann keine Rede sein. Aber ich hab in meiner Lösung keinen Fehler gefunden und deshalb geprüft, ob sie wirklich stimmt...
Alapin2 - 21. Nov '24
...habe ich nicht behauptet !
Meine Frage war, ob der Threadersteller in Zukunft noch alte Lösungen durch die Maschine jagen muss, bevor sie hier ins Forum gestellt werden.
cutter - 21. Nov '24
Natürlich nicht...
Alapin2 - 24. Nov '24
...Werde wohl nach der Auflösung einen Extrablog zum Endspiel K+D gegen K+Läuferbauer auf der 6. Reihe bringen...
Alapin2 - 27. Nov '24
Morgen löse ich auf .
Vabanque - 27. Nov '24
Passend dazu vielleicht dann auch gleich die Timman-Studie mit dem gleichen Thema?
Alapin2 - 27. Nov '24 Edited
Vabanque : Nee, lieber getrennt ,wegen der Übersichtlichkeit.
Alapin2 - 28. Nov '24
Auflösung :
1) Kd7 e2
2)Lc6! e1D
3)Lf3:+ Kf3:
4)c6 jetzt steht der sK der Dame vor der Optik.Nach einem einzigen Damenschach auf d1 oder d2 folgt Kc8 und schwarz kann folgendes c7 nicht verhindern, mit theoretischer Remisstellung.
Cutter fand heraus, daß 1)Kb6 e2 2)c6 e1D 3)c7 auch nicht für schwarz zu gewinnen ist.
Nach meiner Skepsis hat er es dann sogar elektronisch überprüft.
... wohl viel zu lang und kompliziert...Außerdem ist obige Variante irgendwie auch lehrreicher.
1) Kb7 verliert.Wie das geht, zeige ich bei Gelegenheit mit einem extra-Diagramm.
toby84 - 28. Nov '24
Wir haben auch mal herumprobiert, bei anderen zügen von weiß mit schwarz zu gewinnen. Das ist schon alles andere als einfach.
Vabanque - 28. Nov '24
>>1) Kb7 verliert.Wie das geht, zeige ich bei Gelegenheit mit einem extra-Diagramm.<<

Die Kurz-Erklärung wäre: Weil es dann am Schluss nicht bei dem einen Damenschach von Schwarz bleibt. Aber zeig ruhig ausführlich die Gewinnmethode, das ist lehrreich👍

>>Cutter fand heraus, daß 1)Kb6 e2 2)c6 e1D 3)c7 auch nicht für schwarz zu gewinnen ist.
Nach meiner Skepsis hat er es dann sogar elektronisch überprüft.<<

Die 6-Steiner-Endspieldatenbank von Shredder sagt auch, dass es nach 1. Kb6 remis sei. Allerdings fehlt mir da der überzeugende Nachweis. Vielleicht ist es ja bloß innerhalb der 50-Züge-Regel ungewinnbar?

Die Buchlösung dagegen führt eine klare theoretisch bekannte Remisstellung herbei, eine der wenigen Ausnahmestellungen mit dem Läuferbauern auf der 6. Reihe, weil der eigene (schwarze) König der schwarzen Dame im Weg steht. Stünde der sK nicht auf f3, so könnte am Schluss nach 4... Dd1+ 5. Kc8 Schwarz Dg4+ spielen.
Gleichzeitig steht der sK aber auch nicht nahe genug, um die weiße Bauernumwandlung zulassen zu können und sich dann am Mattnetz zu beteiligen. Er kommt nicht rechtzeitig in die in vielen Endspielbüchern eingezeichnete Zone, in die er gelangen muss, um auch gegen den Läuferbauern auf der 7. Reihe noch zu gewinnen.
Dieses scheinbar elementare Endspiel Dame gegen Bauer (welches Tarrasch in seinem Lehrbuch sogar schon im Kapitel 'Anfangsgründe' behandelt) erweist sich immer wieder als überraschend kompliziert und voller Ausnahmen.